编者按：2025年1月9日，美国华裔媒体人郭怡广（Kaiser Kuo）在其“中国谈”（Sinica Podcast）播客频道访谈了《纽约时报》调查记者妮可•洪和迈克尔•罗斯菲尔德，三人就《纽约时报》近期刊登的多篇有关“法轮功”“神韵艺术团”黑幕问题报道进行讨论。中国反邪教网将这次访谈内容分六部分摘译刊登，本文为第六部分，主要讲述“法轮功”的《大纪元时报》在李洪志指令下在美国政治站队、面临巨额洗钱指控等问题。

▲美国华裔媒体人郭怡广

▲《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德

郭怡广：我们现在来谈谈《大纪元时报》以及它与“法轮功”之间的联系。这不是我们首次观察到某家报纸或媒体隶属于某个邪教这种现象，像我们所知道的文鲜明的“统一教”，也就是“文派”，就拥有《华盛顿时报》，还长期拥有合众国际社（UPI）。要说比较的话，我的意思是，即使我可能会反感《华盛顿时报》的社论，但我不容易看出来该报与文鲜明和“统一教”之间存在何种联系，对我来说，仅凭阅读该报就来判断它们之间的联系，似乎并不那么容易。《华盛顿时报》只是一种疯疯癫癫的过时保守主义废话。不过，在所有权上，它们之间有什么可比之处吗？

▲美国媒体《大西洋月刊》网站2021年1月13日登载评论文章，深度剖析“法轮功”邪教组织所属媒体《大纪元时报》在疫情蔓延、时局动乱的年代是如何一步步成为美国极端反华势力最得力的宣传机器。上图是该文的插图，讽刺在《大纪元时报》等“法轮功”媒体后，实际上是李洪志在暗中操控

妮可·洪：我发现《大纪元时报》在任何访问过其网站主页的人看来，它与“法轮功”的某些联系让人一目了然。《大纪元时报》网站主页上设有一个黄底版块，每天专门刊登李洪志的最新教义。正如我们指出的那样，我们发现在过去15年间《大纪元时报》所刊登的有关“神韵”的报道多达1.7万篇，相当于15年间平均每天要刊登3篇文章。与此同时，《大纪元时报》却声称，虽然该报是“法轮功”学员创办的，但与“法轮功”之间并不存在正式关系。我认为该报今年确确实实在强调这一点，因为《大纪元时报》首席财务官在2024年因涉嫌一项巨额洗钱计划而被捕，检方称该计划旨在增加该报进账。我还要指出的是，在实施这个涉嫌洗钱计划期间，其中有将近1600万美元流向了“神韵”和一所培训“神韵”舞蹈演员的学校。

郭怡广：是的。2.66亿美元中有1500万美元。这事完全打脸那些仍然不承认该报与“法轮功”组织之间存在联系的人，我的意思是，如果把洗钱丑闻与《大纪元时报》主页上的黄底版块内容放在一起醒目报道的话。有什么无可辩驳的证据证明这种报道实际上是受人控制的？我的意思是，难道不论是谁，都可以组织1.7万篇文章来报道“神韵”吗？那么，还有什么更具无可辩驳的证据吗？

▲2016年特朗普赢得总统大选后，“法轮功”开始疯狂贴靠，并在2020年特朗普连任竞选过程中投入巨资在脸书等社交媒体平台替特朗普投放政治广告，然而特朗普却最终落选。2024年美国总统大选期间，因《大纪元时报》高管洗钱在内等“法轮功”丑闻频频暴发，“法轮功”无力支持特朗普，李洪志也无奈声明政治不选边站。上图是2018年9月12日，特朗普参加完在白宫举办的招待会离开时，《大纪元时报》摄影记者违反美国安保规定，在禁区内向特朗普塞了一个不明内容文件夹。图源：美联社

妮可·洪：是这样，我们在报道过程中发现的一件事，2023年，李洪志确实在“山上”即“龙泉寺”举行过一次会议，《大纪元时报》总编辑和该报其他资深记者、其他“法轮功”媒体都出席了这次会议。李洪志总体上是在提供编辑立场指导。

郭怡广：是吗？

妮可·洪：是的。我们从一位曾在现场人士的录音中获知此事，这位人士还将他写下的同期会议记录与我们分享。对我来说，李洪志显然对相关报道具有一定的影响力，以至于亲自与这些与会人员当面讨论这个问题。所以说，是的。

郭怡广：那么，迈克尔，请你来谈谈那些会议的结果，也就是李洪志对《大纪元时报》的社论立场所做出的指令。这些指令似乎与《大纪元时报》报道中的即时、明显的变化相呼应，例如，李洪志分别在2016年、2023年、2024年下达过支持特朗普的指令。我的意思是，也许是因为出现了首席财务官涉嫌洗钱的这种情况，这些与会者接到要求保持党派中立指令，随后又要求他们不可攻击美国任何政党的政治领导人。迈克尔，你来谈谈《大纪元时报》的这些编辑立场变化及其与报道中实际变化的相应关系。

迈克尔·罗斯菲尔德：好的。是这样，首先是特朗普输掉了2020年的总统大选之后。

郭怡广：李洪志等人不承认特朗普在2020年输掉大选。

迈克尔·罗斯菲尔德：是的，他们不承认。李洪志发表了一些评论，大致上在说这次大选对特朗普不公平，特朗普的落选与“恶魔”或“其他维度”有关。妮可，如果我引用错误的话，请纠正我。是的，当时的说法就是如此，特朗普的落选与“其他维度”和“恶魔”有关，意思是很多事情都发生在“其他维度”，不可掉以轻心。不过，你也知道，虽然李洪志自诩是“宇宙主佛”，但很多时候他会把事情怪罪给“恶魔”。而且，他还说他必须与“恶魔”理论一下来解决问题。这就让我们实在不明就理，既然他是“造物主”，却又为何控制不了“恶魔”。不过这个问题另当别论吧。不管怎么说，拜登最终还是当上了总统。去年，担任《大纪元时报》首席财务官的关卫东（Bill Guan）因涉嫌6700万美元洗钱案而被捕。顺便说一句，在这笔钱进入《大纪元时报》账户的同一时期，其中有将近1600万流向了“神韵”和一所“飞天”学校的账户。对于他们向“神韵”所捐赠款，我们无法直接溯源，但存在大量现金流，流向了“神韵”。无论如何，李洪志批评了关卫东。在关被宣布逮捕五天后，李洪志写下指令说，你们学员必须公平地对待共和党和民主党两党政客，不能真的去偏袒任何一方。此后，《大纪元时报》的报道立即发生变化，其网站上被视为支持特朗普或否认总统选举的文章尽被删除。

妮可·洪：对。我想指出的另一件事是，因为我们与当时在新闻编辑室工作的人士交谈过，这些人士说，《大纪元时报》这次编辑立场的改变，造成他们的通讯员和订阅用户不明所以，感觉被人抛弃，认为《大纪元时报》的报道已非他们所望。最近，李洪志的一位副手发信称，“我们不搞政治，所以无论如何都不要政治化。”你们二位花了很多时间与现“法轮功”学员或前“法轮功”学员交谈，包括与许多非海外华人，例如为《大纪元时报》撰稿的人士，我想你们肯定对这些人所具有的共同特征有所了解。

妮可·洪：我们与相当多的西方学员进行过交谈，他们谈到了童年时期曾经的困境，他们只是在寻求目标感和归属感。也有人说，“法轮功”让他们戒掉了烟酒、“法轮功”对健康有益。我认为，这与医学流行起来的方式是一样的。在这些人当中，对于接受“法轮功”，有些人是抱着可有可无、浅尝辄止的态度。

郭怡广：是的。有时我也有这种感觉。不过，我觉得像“法轮功”、《大纪元时报》、“神韵”等，已经得到了大量揭批报道，既有你们的系列精彩报道，也有其他媒体非常出色的作品。2019年贾·托伦蒂诺（Gia Tolentino）就曾在《纽约客》上发表过一篇文章，很多地方有声望的媒体都写过这类报道。不过，不知何故，并没有像其他有不正当商业交易或骗子创始的“新兴宗教”那样引起同样的审查、同样的曝光或同样的愤怒。即使你不认可我们在这里的谈话内容，但“法轮功”确实被放过了一马。

迈克尔·罗斯菲尔德：是的，“法轮功”的策略是很有一套的。

郭怡广：嗯，是这样。

迈克尔·罗斯菲尔德：遗憾的是，“法轮功”打着“受迫害”的旗号，妄图让其一切违法行为逃避审查。我认为凡是深入研究过“法轮功”的人士都会受到来自该组织的围攻批评，指责我们是在帮助中国政府，而那些西方政客与“法轮功”一唱一和，媒体也因此不愿麻烦缠身，宁愿袖手旁观。这就是“法轮功”总体上所采用的一套非常有效的策略。而且，正如我们刚才所说，“法轮功”从事某种不法勾当。坦率地说，我们完全有权利和责任让那些因为“法轮功”的所作所为而蒙受痛苦的人们的声音也能被听到。因此，这就是我们所采取的态度。

郭怡广：那么，在我们结束这次谈话之前，你们能否谈谈有什么悬而未决的情况或尚待考虑的行动？美国司法部做了什么吗？纽约州呢？我知道有一场针对“法轮功”的个人诉讼，由张郡格发起。有其他预期行动吗？你们听说有什么吗？也许需要等到你们的最新报道出来之后再透露？

妮可·洪：我想，我只能这样说，我们的后续报道还在继续。所以敬请续关注。

郭怡广：非常好。听你这么说，我真的很高兴。你们下篇大作如果问世，敬请再次光临，因为我非常乐意听到更多。好的，我要感谢你们两位拨冗相助，妮可、迈克尔，你们搞了一个绝佳系列报道，值得祝贺！我非常期待下次还能访谈你们。让我快速为有意阅读的听众展示一下你们已经发表的文章。同样，我会把这些文章的链接放在文字记录和节目说明中。两位首先发表的是《虐待与操控：前表演者揭露“法轮功”“神韵艺术团”内幕》（Behind the Pageantry of Shen Yun, Untreated Injuries and Emotional Abuse）一文，发表时间是2024年8月15日。接着一周后，也就是在8月23日，发表了《拉开“神韵”帷幕 曝光黑暗一面》（Lifting the Curtain of Shen Yun to Reveal a Dark Side）。这两篇显然是一对姊妹篇，两篇文章，主题不同。11月，发表了《纽约州劳工部对“神韵艺术团”展开调查》（Shen Yun's Long-Standing Labor Practices Attract Regulator Scrutiny），这篇的发表时期是11月17日。11月25日，发表了《前舞蹈演员起诉“神韵艺术团”强迫劳动和贩卖人口》（Ex-Dancer Accuses Shen Yun of Forced Labor and Trafficking in Lawsuit）。最后，就是我们刚才一直在谈论的那两篇文章，12月底发表的《“神韵”如何利用信徒狂赚2.66亿美元》（How Shen Yun Tapped Religious Fervor to Make $266 Million），这篇是在12月29日发表的。《<大纪元时报>是“神韵”的鼓吹手》(Shen Yun Needed Publicity, The Epoch Times Wrote 17,000 Articles)，是在2024年12月30日发表的。话不多说，让我们继续努力吧！谢谢，特别感谢你们拨冗参加这次访谈。

迈克尔·罗斯菲尔德：也谢谢你邀请我们。（全文完结）