编者按：2025年1月9日，美国华裔媒体人郭怡广（Kaiser Kuo）在其“中国谈”（Sinica Podcast）播客频道访谈了《纽约时报》调查记者妮可•洪和迈克尔•罗斯菲尔德，三人就《纽约时报》近期刊登的多篇有关“法轮功”“神韵艺术团”黑幕问题报道进行讨论。中国反邪教网将这次访谈内容分六部分摘译刊登，本文为第五部分，主要讲述“法轮功”旗下“神韵艺术团”演员在近乎奴工状态下任由李洪志等人摆布、剥削的悲惨处境。

▲美国华裔媒体人郭怡广

▲《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德

郭怡广：好，我猜对了。她的名字叫张郡格（Chang Chun-ko）。她跟许多“神韵”演员一样，13岁时就加入了“神韵”。她因自己遭受过种种虐待，是起诉“神韵”的中坚人物。此外还有黛西（Daisy）和凯特（Kate）等，她们都经历过受伤未得治疗这种情况。我们就挑出其中两三位来谈谈这些人的个人遭遇。我认为，你刚才只是讲到有些人受伤后未得到治疗，如果你能把这种情况与特定的个人联系起来，对我来说这种说法就更具说服力。

▲张郡格已对“神韵艺术团”提起诉讼，指控该艺术团及李洪志等人剥削未成年演员。图源：纽约时报

妮可·洪：好，我就拿凯特的经历为例。11岁的时候，在母亲的敦促下，凯特来到了“龙泉寺”，她母亲是“法轮功”学员。再说一次，对于那里的人们来说，这种情况司空见惯。是的，我认为在她身上，发生了一些我们所听说过的最可怕的伤病经历。例如，她告诉我们，她刚到“龙泉寺”的时候有次上舞蹈课，一位老师要拉伸她的腿，当时她仰卧在地板上，那位老师就用力拉着她的腿，越拉越长，直到她听见“嘎嘣”一声，接着那位老师便跑出去找校长、去找李洪志。然而，她从未得到任何医疗帮助，事后好几个星期她一瘸一拐地走路。后来，她又一次受了伤。当时她在西雅图演出，演出前热身时练习的是前空翻。当她着地时，腿部发生错位膝盖骨脱臼，感到一阵灼疼。其中一位同学帮助她把膝盖骨复回原位，而她的“神韵”经理只是问了她一句能不能继续演出。她只能回答说能。我现在还记得她向我们描述接下来的两个小时里继续演出所遭受的痛苦，她说自己甚至不知道是如何坚持下去的，尤其是在舞台上做一些下蹲动作时。然而，她告诉我们，她不敢提出去医院，因为那样的话人们会排斥或批评她，所以她就没有提出要求。

郭怡广：上帝啊，上帝啊，这太可怕啦！

迈克尔·罗斯菲尔德：有位名叫乔希（Josh）的小提琴手，我现在还记得着他。他在15岁时就到了“龙泉寺”，在那儿待了几年后，开始感到拉小提琴时右肩疼痛。李洪志过去看了看他的肩膀，就那样把手放在乔希的肩膀上。乔希说，李洪志摸了他的头，摸了他的肩膀。据乔希说，李洪志只是碰了一下他的肩膀，告诉他这样一句话：“你现在好了。”乔希心想试试看有无效果，结果依然疼痛。于是，乔希告诉他在“山上”——也就是他们所说的“龙泉寺”的朋友说：“我还是感觉很疼痛。”结果那些朋友说道：“嗯，乔希，这是因为你这样的学员还没有修炼好，这就是你的疼痛无法消除的原因。”

郭怡广：岂有此理。

▲“神韵艺术团”所在地、“法轮功”美国老巢“龙泉寺”内场景，武装保安严密监视着“神韵”演员和“飞天”学校学生的一举一动。图源：X.com

迈克尔·罗斯菲尔德：乔希从此开始心存疑问。他在那里总共待了九年。到最后，管弦乐队中有一些西方乐手，其中一位给他看了一段视频，关于邪教或具有邪教特色的幽默视频。他看后幡然醒悟，觉得“神韵”里的一些东西，还有“法轮功”里的一些东西，也是如此。于是他把这段视频拿给别人看，有人举报了他，他在巡演途中便被驱逐回家。

郭怡广：嗯，对于真正了解“科学教派”（又名“山达基教”）等狂热膜拜团体阴暗面的人来说，这些事情耳熟能详。不过，你们有没有同邪教问题专家、邪教解脱专家等人士讨论过？有没有跟这类人士讨论过并获得他们对“法轮功”的看法？

妮可·洪：我们并没有因为这次特别报道而去与这类人士讨论。实际上，我之前确实不得不与很多这类人士讨论过，因为我先前报道过纽约州北部的“耐克塞姆”（NXIVM）性邪教案件。

▲《纽约时报》调查记者妮可·洪此前已经与人合作报道轰动一时的“耐克塞姆”性邪教新闻。不过她与迈克尔·罗斯菲尔德近期对“法轮功”系列报道重点，是“神韵”和《大纪元时报》等“法轮功”附属组织的种种幕后丑闻和不法行径

郭怡广：哦，对对对。

妮可·洪：所以我对类似组织的运作模式已经非常熟悉。

郭怡广：哦，你说得很对，是这样。

迈克尔·罗斯菲尔德：要知道，在曾经身陷其中的人们当中，确实有人相信“法轮功”就是个邪教。“法轮功”有两个不同的组成部分。比如，在“龙泉寺”生活和工作的那个组织严密的社区，那里的动态情况就与普通“法轮功”学员所面临的情况有所不同，虽然一些要素在那儿仍然适用。但是，那些分布世界各地且对“龙泉寺”情况只能远远关注的学员们，并不真正了解以李洪志和他霸道妻子为首的“龙泉寺”里的实际情况。“龙泉寺”里有着一种截然不同的动态，我认为比邪教更为严重。

郭怡广：当然。

妮可·洪：举个具体例子。就像我们和“法轮功”学员们谈过的那样，他们尽量不去医院。但在“龙泉寺”中，有前演员告诉我们，他们实际上是在李洪志及其妻子的监视下，几乎以最极端的形式信奉着这个组织。即使14岁的他们想去医院，也觉得自己求医无门，因为他们真的被这些人一直监视着。就像迈克尔刚才说的那样，你在“山上”和“山下”所面临的情况是截然不同的。

郭怡广：一旦了解到这些内部控制，人们就自然会将之与“韩流”之类的表演行业进行比较。天哪，你们听人讲过培养“韩流”年轻偶像中的可怕之处吧！而我们所谈论的这种控制，远远超出了这些，比如护照被没收、与家人的联系受到限制以及别的什么指控。你们认为何以为证？我的意思是，你们能拿出如山铁证吗？像没收护照这种，几乎就是拐卖人口时的违法手段。

妮可·洪：是这样，这种情况与培养职业运动员等时的情况截然不同。我们听很多人说，当他们想退出“神韵”时，被告知如果退出，必须偿还全部奖学金——每年数额高达几万美元。对于这些孩子中的很多人来说，他们还不起或者家里根本没有那么多钱。他们当中的很多人讲到，他们知道家人负担不起念完大学的费用。

郭怡广：有人受过这种威胁吗？有没有人被告知他们需要偿还这笔钱、被告到法院。

妮可·洪：11月的那起官司是我们所知道的一起针对“神韵”提起的诉讼。（未完待续）